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Tesla PowerWall

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Top 75 Contributor
Full Hybrid
000_Flint
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João Brazão Posted: 1 May 2015 19:03

https://m.youtube.com/watch?t=950&v=yKORsrlN-2k 10 KWh na parede por 3500 USD!

Top 50 Contributor
Full Hybrid
420_BMW_C_Evolution
510_Outlander_PHEV
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Preço: 3000/3500 dólares
Capacidades: 7Kwh/10Kwh
Descarga: 2Kw, peak 3Kw
Pode-se ligar até 9 powerwalls
Eficiência > 92% (deve ser à saída DC e sem contar com o AC)
Primeiras entregas: final do Verão 2015
Garantia de 10 anos
Não traz inversor DC-AC

 

 

carga  ekoway ML5000 [ Dez-2011 34.333 km ]  C Evolution [ Set-2015 30.333 km ] Outlander PHEV [ Dez-2014 ]  UVE


Top 50 Contributor
Full Hybrid
012_Prius_2G
210_Renault_Fluence
Clube 1400 km
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Telmo Azevedo:
Descarga: 2Kwh, peak 3Kwh

Atenção às unidades!

Alexandre Moleiro

Renaul Fluence ZE (2013) Renault Fluence ZE
(2013)
Consumo médio
Prius 2G (2005) Tesla Model 3
(2019)
Consumo médio
Top 50 Contributor
Plug-In
0000_PREMIUM_Access
110_CT200h
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Um homem com uma visão, partilhada por mim. 

Isto pode mudar o paradigma mundial da energia.

Como ele afirma, vamos aproveitar o reator de fusão que é o sol.

Lexus CT200h

Top 500 Contributor
Pequeno citadino
012_Prius_2G

Alexandre Moleiro:

Telmo Azevedo:
Descarga: 2Kwh, peak 3Kwh

Atenção às unidades!

 

Olá boa tarde

Não sendo eu especialista em electricidade, estou ligado comercialmente aos painéis solares fotovoltaicos de autoconsumo, mas confirmem-me por favor:

 As unidades são 2000W contínuos e 3000W de picos?; são unidades instantâneas e não kWh, correcto? ou seja, estou a utilizar um ferro de engomar (2000W pico de 30 a 40 segundos) mais um micro-ondas (1000W pico de 30 segundos) e isso é o máximo que posso ter em simultâneo e de forma instantânea.

Agora se tiver um motor rotativo que debita 2kW continuo significa que terei, de forma grosseira, uma autonomia diária até 3 horas e meia certo?.

Neste momento o paradigma dos painéis solares de autoconsumo pedem baterias de ciclo diário para carregamento diurno e utilização nocturna. Aos preços actuais, 2000-3000€ cada uma, torna inviável o investimento em Portugal, ou seja retornos de investimento perto dos 10 anos. Isto porquê? porque para compensar o carregamento das baterias durante o dia teríamos que adquirir mais painéis solares que o necessário para o nosso consumo durante o dia. Exemplo: para produzir 3,5 kW (meia carga de bateria) através do sol necessito de 14 painéis de 250W ao custo chave na mão de 8500€. Somando 2500€ da bateria, estamos com 11000€ de investimento. Poupando as facturas energéticas de luz de 90-100€/mensais, o retorno do investimento rondará os 9-10 anos. Isto é o prazo de garantia das baterias. Será que estas duram mais 10 anos. Isso já era mais razoável e acompanhava a vida dos painéis solares que é de c.25 anos.

Agora se montar 32 painéis para produzir 8kW e assim carregar na totalidade as baterias de 7kWh, terei que investir chave-na-mão 16200€, aqui então o retorno do investimento ultrapassa os 15 anos.

Conclusão: pedem-se urgentemente baterias de menor capacidade de armazenamento, mais baratas e adequadas aos consumos domésticos e cujos Pay-out  andem nos 7-8 anos. Vamos aguardar.

 

 

 

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João Prates replied on 20 Jun 2015 20:47

Boa tarde Paulo,

 

Dizes...

Paulo Arantes Barbosa:
estou ligado comercialmente aos painéis solares fotovoltaicos de autoconsumo

... trabalhas com alguma empresa instaladora? Pergunto isto porque és de Braga, e a minha empresa (Ecowatt) tem clientes (instaladores) em Braga, como sejam por exemplo a KW Energia. Podes dizer em qual trabalhas? Só por curiosidade.

Paulo Arantes Barbosa:
As unidades são 2000W contínuos e 3000W de picos?; são unidades instantâneas e não kWh, correcto?

Sim, fala-se de potência, mas não, não são esses os valores, porque a Tesla já melhorou as características técnicas divulgadas inicialmente.

Neste momento as potências passaram de 2 kW nominais e 3,3 kW de pico para 5 kW nominais e 7 kW pico, isto para a bateria de ciclo diário com 7 kWh de capacidade como podem comprovar aqui aos 26min22s:

Paulo Arantes Barbosa:
Neste momento o paradigma dos painéis solares de autoconsumo pedem baterias de ciclo diário para carregamento diurno e utilização nocturna. Aos preços actuais, 2000-3000€ cada uma, torna inviável o investimento em Portugal, ou seja retornos de investimento perto dos 10 anos.

Discordo em absoluto. Se ainda conseguires apanhar o Jornal de Negócios de 29 de Maio procura lá um artigo grande sobre a Powerwall. Fui um dos entrevistados para a elaboração desse trabalho e até ficou jeitoso, recomendo a leitura. Infelizmente o artigo está online reservado a assinantes, mas se for o caso podes ler aqui:

Jornal de Negócios 29-Mai-2015: O novo jogo da energia

Paulo Arantes Barbosa:
Exemplo: para produzir 3,5 kW (meia carga de bateria) através do sol necessito de 14 painéis de 250W ao custo chave na mão de 8500€. Somando 2500€ da bateria, estamos com 11000€ de investimento.

Depende da altura do ano. Nesta altura 10 módulos de 250 chegavam e sobravam na zona da grande Lisboa com um sistema fixo bem desenhado. Já quanto ao preço chave na mão não faço comentários muito detalhados, mas está claramente exagerado. Se me comprasses 14 paineis de 250Wp por metade disso eu mandava fazer uma festa em teu nome! Sim, eu sei que disseste chave-na-mão, mas mesmo assim!

Paulo Arantes Barbosa:
Agora se montar 32 painéis para produzir 8kW e assim carregar na totalidade as baterias de 7kWh, terei que investir chave-na-mão 16200€, aqui então o retorno do investimento ultrapassa os 15 anos.

Caramba, onde isto já vai Paulo...

Em primeiro lugar a maior parte do investimento já o farias ao adquirir um sistema de autoconsumo sem bateria. Essa parte tens de retirar da equação. Apenas podes juntar quando muito os módulos extra e a estrutura extra, com respectiva mão de obra de instalação. O sistema rende o que rende e produz energia sem bateria, a bateria é um extra, não é o objectivo final.

Em segundo lugar a bateria vai potenciar as perdas que terias num sistema de autoconsumo sem bateria. Ninguém te obriga a comprar mais módulos por teres bateria, embora naturalmente só tires maior partido do sistema se o fizeres. Mas o mais importante é que numa instalação doméstica onde durante o dia não está ninguém em casa o consumo mínimo (chamada baseline) é muito baixo, e tudo o que for potência instalada em módulos acima desse valor é um doce que estás a dar à EDP que te compra a energia 10% abaixo do preço a que compra no mercado ibérico, i.e. estás a oferecer energia quase de borla. Com a bateria deixas de ter este problema!

E nas instalações comerciais a coisa melhora ainda mais... Todos os momentos de falta de consumo ou consumo mais baixo que normalmente significariam oferecer energia à EDP passam a jogar a teu favor e a energia será armazenada. Mesmo num sistema sem a colocação extra de mais módulos, um sistema existente com um dimensionamento mais generoso vai beneficiar e muito da instalação de uma bateria.

E só não digo mais porque neste momento estamos efectivamente a desenvolver um EMS (Energy Manager System) que irá tomar conta dessa gestão de consumo/produção com base em muitos factores/variáveis e não quero para já revelar muito dos algoritmos que estamos a desenvolver.

Uma coisa é certa: Quem tem dinheiro para comprar uma Powerwall não tem consumos baixos de 7 kWh por dia, gasta muito mais que isso, gasta 40 ou 50 kWh por dia, provavelmente mais se tiver um EV ou 2 na garagem, e para eles comprar baterias mais pequenas é totalmente fútil. Já estas terão de ser associadas aos pares ou ternos para fazer mossa no consumo.

Depois quando falas de Portugal não podes pensar apenas e só no consumo doméstico... tens de pensar nas outras instalações, nas comerciais, nas industriais, etc, onde o cenário de utilização é total e radicalmente diferente.

A Powerwall não é ainda para a carteira de toda a gente? Claro que não. A seu tempo lá chegaremos, mais depressa do que imaginamos.

Mas o ROI pode chegar muitíssimo mais depressa do que o que dizes, consoante o tipo de aplicação e quantidade de energia utilizada em cada ciclo.

Não te choques se eu te disser que conseguimos ROI inferiores a 4 anos em alguns casos, e até menos se o sistema já existir e tiver sobredimensionado para o consumo real que se verifica na instalação... e olha que há com cada instalação por aí...

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Pequeno citadino
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Obrigado João Prates pela preciosa informação, de facto estou ligado aos painéis edp, através de um parceiro local do grupo Citygas com sede em Braga.

Tive por base os valores chave-na-mão da edp, que sendo um pouco acima de preço, tem a vantagem de oferecer um pacote rápido e de simples instalação com facilidade de pagamento.

O que falta é mesmo o armazenamento  de baterias a preços mais baixos. Mas se calhar isso não interessa à edp. 

Já trabalhei com a KW ao nível da biomassa a peletes mas não no fotovoltaico.

Se tiver novidades nas baterias, estou receptivo.

 

 

 

 

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João Prates replied on 27 Jul 2015 23:30

João Prates:

Se ainda conseguires apanhar o Jornal de Negócios de 29 de Maio procura lá um artigo grande sobre a Powerwall. Fui um dos entrevistados para a elaboração desse trabalho e até ficou jeitoso, recomendo a leitura. Infelizmente o artigo está online reservado a assinantes, mas se for o caso podes ler aqui:

Jornal de Negócios 29-Mai-2015: O novo jogo da energia

Acho que já passou tempo suficiente para poder partilhar, aqui fica:

https://drive.google.com/open?id=0BzeLXdA3feG9RElMS09IaUd0RG8

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O desconto no IMI para microprodutores é muito interessante.

Vou pesquisar.

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Caros quero pedir desculpas porque só agora reparei que por lapso as permissões do artigo que disponibilizei não ficaram como deviam.

Queiram tentar novamente por favor, desta vez não vos deve pedir qualquer tipo de intervenção, deve dar visualização imediata.

Caso contrário reportem aqui por favor.

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